武汉肺炎的个人肤浅中医认识

梦回杏林

和子 发表于 2020-1-24 20:08
非常好,谢谢

{:1_529:}

梦回杏林

ythmyf 发表于 2020-1-24 21:59
六经条辨对普通感冒效果不错，对时疫的效果不确定。

　　不管温病还是伤寒，到了终末期正气将亡脱之时，都要用到“回阳救逆”的{四逆辈}，如[四逆加人参汤]、[四逆汤]合[生脉散]、[参附汤]之类的方子。
　　但瘟疫终末期，患者血中瘀毒更甚（可能出现“弥漫性血管内凝血”），一边回阳护阴，一边还得用丹参川芎牡丹皮等药活血解毒，单用{四逆辈}不行。

　　普通感冒是“条件致病病原体”引起的“自限性疾病”，往往正气强的时候邪气也强，正气弱时邪气也弱。
　　这说明普通感冒的本质是“自身免疫功能紊乱”，其邪气（痰、湿、热）主要来自于“自身免疫反应的代谢产物”，而不是致病病原体分泌的外毒素及其裂解时释放的内毒素。

ythmyf

梦回杏林 发表于 2020-1-24 23:54
　　不管温病还是伤寒，到了终末期正气将亡脱之时，都要用到“回阳救逆”的{四逆辈}，如[四逆加人参汤]、 ...

多谢指点。

梦回杏林

ythmyf 发表于 2020-1-25 00:42
多谢指点。

　　老师言重了，只是参阅一些资料后的一点个人浅见，与大家交流探讨。

www161106

songtao 发表于 2020-1-24 17:11
此病凡是认为该用大小青龙，麻附，大小柴胡的，基本上是分不清温病与伤寒的。凡是认为此病该发汗的，更是大 ...

银翘散还是要发汗的！

songtao

www161106 发表于 2020-1-25 12:31
银翘散还是要发汗的！

那是辛凉解表，不是发汗，简单的说是要透表，但是又不能增热，故而用辛凉，这个不是发汗。

和子

songtao 发表于 2020-1-25 13:09
那是辛凉解表，不是发汗，简单的说是要透表，但是又不能增热，故而用辛凉，这个不是发汗。
...

对温病认识很深,谢谢.

www161106

songtao 发表于 2020-1-25 13:09
那是辛凉解表，不是发汗，简单的说是要透表，但是又不能增热，故而用辛凉，这个不是发汗。
...

谢谢指正！

songtao

我来说说温病的一些细枝末叶。
    本次疫情，成人以及老人易感，而小孩等却不容易。
   单单这点分析，中医本身是朴素的辩证，小孩是懦弱于气，但是清纯于神，大人和老人刚好相反，成人一般充足于气，荒累于神。通俗的说，小孩没有七情六欲，五藏相乘之病（故而普通的风寒感冒小孩比较多），故而本次的疫情看似比上次的Sara症状轻，但是却比上次的病的更重，为什么？直接从上焦的肺入侵五藏六腑，气分之病，往往很猛，但是病却并不深，血分之病，往往病症很慢也缓，但是病却很深。故而病情很多医生感染开始是无力，经络之病反而并没有明显症状，比如太阳头项强痛，就是如此（气分未必没有病，但是至少不明显，极可能还是在阴分）。现实中病人也是如此，开始的时候症状很轻，慢慢加重，就是如此，     这也是为什么我说不该用麻黄，桂枝，柴胡之类，为什么，气分本来没有病，麻黄由阴出阳，会导致将血分之邪带入气分，导致气血俱病，铸成大错
    故而六经辩证就没有多大的用处了，在经之病，非重点，辩论其就没有什么用了。
    现在中医很衰落，若是叶天士等温病八大家任何一个在世，现在得病的病人至少可以减轻百分之70以上，没有问题。这些人一天治好治愈个五六十个没有问题的。

梦回杏林

songtao 发表于 2020-1-26 13:39
我来说说温病的一些细枝末叶。
    本次疫情，成人以及老人易感，而小孩等却不容易。
   单单这点分析，中 ...

　　我看到国家卫健委《新型冠状病毒诊疗方案（试行第三版）》和陕西省卫健委《新型冠状病毒感染的肺炎中医药治疗方案（试行第一版）》中已经指出此次肺炎疫情除了夹湿之外，还有夹瘀毒的特征，并在对应方药中添加了桃仁、黄芩、生大黄等凉血活血药。

　　这次疫情“夹血分瘀毒”与“成人老人易感”这两个特点，与现在的成人老人“血分普遍存在基础病”有很大的关系。
　　这二三十年来，随着国人饮食肥甘厚味过量的情况日益严重，运动量的不断减小，具有气分痰湿和血分瘀毒的基础体质的人群迅速扩大，现在成人肥胖超重率超过35%，成人血脂异常的比例超过四成，脑卒中成为国民头号杀手。
　　以前食物短缺的年代，民众体质容易偏于阴虚，时疫可能风温居多（仅为推测），比如1918年“西班牙大流感”，国内防治主方就是用的[银翘散]。
　　而17年前（2003年）非典，基础方多用[达原饮]，夹湿的情况就明显了，那时国人的饮食结构正在大幅度西化的转变过程中，所以气血痰湿体质开始普遍，而血分瘀毒体质的群体尚未壮大。

和子

考虑到此病的强烈传染性,祛风,尤其是虫类草木辛凉祛风解毒之品的应用要引起重视.

和子

梦回杏林 发表于 2020-1-26 15:11
　　我看到国家卫健委《新型冠状病毒诊疗方案（试行第三版）》和陕西省卫健委《新型冠状病毒感染的肺炎中 ...

非常好,非常到位.湿瘀毒这三个继发或原发病因病机是疫病复杂及深在性的所在.实际临床中都是要高度重视的.

杏林先生见识老到,医中老手,见解值得学习.

和子

年前后时感病人非常多,这些病人大多是上呼吸道系列病症,譬如鼻塞,清涕,咽干咽痒,咽痛,咳嗽等症,少有发热,恶寒,身痛,身乏,头昏,胸闷,胸痛等症.

临床该怎么样鉴别疫证与时感呢?

梦回杏林

和子 发表于 2020-1-26 17:53
非常好,非常到位.湿瘀毒这三个继发或原发病因病机是疫病复杂及深在性的所在.实际临床中都是要高度重视的. ...

　　老师过奖了，俺实非老手。
　　个人没什么临床经验，只是观察现实生活、分析案例、阅读医学论文、以及了解医学科研资讯，揣摩出的一些肤浅的看法而已。

梦回杏林

和子 发表于 2020-1-26 18:37
年前后时感病人非常多,这些病人大多是上呼吸道系列病症,譬如鼻塞,清涕,咽干咽痒,咽痛,咳嗽等症,少有发热,恶 ...

　　感染不同的病原体，可能表现出相同的中医证候，如果没有现代病原生物学的检测区分起来比较难。
　　新型冠状病毒试剂盒已经出来了：《首个新冠病毒检测试剂盒通过检验》https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

和子

梦回杏林 发表于 2020-1-26 18:49
　　老师过奖了，俺实非老手。
　　个人没什么临床经验，只是观察现实生活、分析案例、阅读医学论文、以及 ...

安心做学问的中医少,有悟性的中医少,自以为是的中医多,狂妄自大的中医,欺哄拐骗的中医也不少.

很多所谓的中医都已西化,远不如一些中医爱好者.哎,我也是一位滥竽充数的,良可叹矣.中医沦落到在重大疫病面前配角都不如了.

和子

梦回杏林 发表于 2020-1-26 19:00
　　感染不同的病原体，可能表现出相同的中医证候，如果没有现代病原生物学的检测区分起来比较难。
　　 ...

古人是怎么样来渐渐认识并形成学派的?

梦回杏林

和子 发表于 2020-1-26 18:37
年前后时感病人非常多,这些病人大多是上呼吸道系列病症,譬如鼻塞,清涕,咽干咽痒,咽痛,咳嗽等症,少有发热,恶 ...

　　临床应该怎样鉴别疫症与时感呢？

　　我想，只要患者表现为“湿温证”，不管他是疫症还是时感，或皆可假定为疫症，按最高的标准来治。

　　就这次新冠肺炎疫情来看，有一些突出的特值得关注：
　　一、新型冠状病毒肺炎的舌象，不管舌苔偏黄还是偏白，但总的呈厚腻苔；
　　二、体温不高，还有一部分患者没有发热症状，而更多的表现为乏力、倦怠、食欲不好，甚至出现一些恶心、胸闷、脘痞、大便溏泻等症状；
　　三、绝大部分患者都有咽干、咽痛的表现，有些病人还伴随干咳无痰。

　　资讯原文：
　　《【实录】北京中医医院院长刘清泉武汉归来，谈新型冠状病毒肺炎》
　　http://www.xinhuanet.com/health/2020-01/25/c_1125502180.htm

梦回杏林

和子 发表于 2020-1-26 19:11
安心做学问的中医少,有悟性的中医少,自以为是的中医多,狂妄自大的中医,欺哄拐骗的中医也不少.

很多所谓的 ...

　　老师过谦了。
　　这次疫情中医介入好像比非典那次更早，一定会发挥重要作用的。

和子

疫病从肝治,我的老老老师傅有一首大疫基础方:

薄荷,菊花,制乳香,制没药,金钱草,大黄,甘草

和子

提醒告之:

这篇主题内容,只是疫病学术探讨,病友不要盲信,谢谢

梦回杏林

和子 发表于 2020-1-26 19:17
古人是怎么样来渐渐认识并形成学派的?

　　我想至少可以从下面几个方面来认识和区分：
　　一、感病途径；二、发病快慢；三、典型特征；四、即时疗效；五、预后结局。

　　“普通感冒、平常年份的低毒力毒株引起的流感、高毒力强致病性毒株引发的瘟疫”这三种不同病原，患者初期表现出来的症状可能非常相似，但其发展速度、严重程度、预后结局的差异可能会非常大。

　　普通感冒不治可以自愈，用伤寒理法方药效如桴鼓；
　　一般流感不治会加重，用伤寒理法方药效果也不错；
　　瘟疫不治会迅速危重死亡，单用伤寒理法方药效差。

　　应对“高毒力强致病性病原体”所导致的“烈性瘟疫”单用伤寒辨证和经方的效果不理想，应该是温病学派兴起的时代需求和内在动力。

　　前帖提到过吴又可总结的那几点：

　　“伤寒不传染于人，时疫能传染于人。”
　　“伤寒之邪，自毛窍而入；时疫之邪，自口鼻而入。”
　　“伤寒感而即发，时疫感久而后发。”
　　“伤寒汗解在前，时疫汗解在后”
　　“伤寒投剂，一汗而解；时疫发汗，虽汗不解。”
　　“伤寒初起，以发表为先；时疫初起，以疏利为主。”

梦回杏林

和子 发表于 2020-1-26 17:44
考虑到此病的强烈传染性,祛风,尤其是虫类草木辛凉祛风解毒之品的应用要引起重视.
...

疫病从肝治,我的老老老师傅有一首大疫基础方:
薄荷,菊花,制乳香,制没药,金钱草,大黄,甘草

谢谢老师分享经验和方药。

226291

此病似肺燥脾湿，当于麻黄升麻汤中求其理法。

和子

早起看到梦回杏林先生关于仝小林教授对武汉肺炎认识的转载文章.真心希望仝小林教授亲临现场的实地调查而给出的中医治疗方案能给病人带来痊愈的福音.虽如是,但作为一名基层的普通中医也对仝教授的中医认知怀有两点隐忧,今提出来,供论坛诸道友共同探讨.总之一个心怀,处江湖之远,存中医之心,身微未敢忘悲心而已.

1:仝小林教授是继刘清泉教授第二批亲临现场的国家级中医,但现在看来,二位教授对此次疫病的认识处置出现了明显的偏差.刘教授判为湿热瘀毒,{湿热疫}仝教授判为寒湿{瘟疫}.刘教授的认识暂置不论,然仝教授的认识处置在中医理论认识上不能自洽.这个不能自洽体现在对非时之气,这个客气性质寒热的判别上,同时思虑偏颇于对当地地域,主气,人员的体质特性以及一些传染病例浅在症候的认知.这个偏颇,容易掩盖疫病的病性本质,从而容易带来具体处置上的标本倒置.

2:对疫病的全面认识不能完全掉入当地主疫区的这深沉陷阱中去,因为这容易犯第一条上面的问题.要认识疫病这个客气的寒热性质,还要收集考虑其他传染疫区的病例病症.其它疫区即使只有一例温热性质的病例,那么我们对寒湿瘟疫的判断就应该打上大大的问号,何况北京已经有两例这样的病例.

那么,此次疫病的致病戾气性质到底寒湿,湿热或是风温火毒呢?

和子

在我看来,治疗大疫,只此四字:

"杀虫,调体"四字而已,为什么?且让我慢慢道来......

和子

因何"杀虫,调体"?

一:"万物皆出乎震而齐乎巽",未至而至,非其时而有其气.此天地五运,木气之勃发也.木气勃发,风温火热随至.风温火热随至,蒸腾浊沤,天地气交,易生疠物,此物多高致病性,强传染性,且似无形无相,故人眼不察,感而难知,古人称呼戾气,今人言为病毒,此一物,称呼为害人毒虫也可.此毒虫因天地木运勃发而生,故其禀性必有木运风温爆烈之性.

二:天人相应而交感,此毒虫从口鼻而入而主要寄藏于肝木血藏.毒虫在肝,其气损肝而疲,劫肾而萎,冲心而烦,刑肺而咳,犯脾而呆,伤血而枯,耗气而乏.凡此种种不可尽数之病症,实皆此毒虫为害也.所以治疫,必先要杀此毒虫,去此毒虫风温火毒暴烈之禀性而后人安矣.

三:毒虫虽烈,其害人之有无深浅亦要随我人体质状态而变化.我人体质强盛,五脏坚强,虽毒虫犯之而不能伤且反能磨灭此毒虫,若我人体质偏颇失和,兼之体内伏邪深固,那么其病发变证当不可胜数.

故治疫首要杀虫以却病根,病源.次要调体以扶正解纷以利杀虫.杀虫有主方可得,调体则当灵活应变.杀虫是主,调体是标,如是标本相得,方可得一之道.

那么如何是杀虫主方呢?

和子

木运勃发,虫因肝生,禀风温火毒之性而伏藏于肝之血藏.那么其根本治法则是"清肝活血","解毒杀虫"四字.基础主方自当依此而立.据古贤智慧,此治疫基础方为:

北柴胡,黄芩,菊花,丹皮,银花,连翘,贯众,槟榔,甘草.

以此基础方为极根本,那么调体用药便根据病体虚实寒热而十分灵活了.

和子

此基础方适当变化便是预防此次疫病的具体方子了.这个预防方我也详细拟写出来,供大家参考:

北沙参,北柴胡,黄芩,菊花,丹皮,银花,连翘,贯众,槟榔,苍术,冬桑叶,桑椹{制首乌},丹皮,生炙甘草

和子

治疫之执一之道便如上述.大家看,这复杂吗?治疫从肝治,其理明乎?中医之道在明理,理不明,便纷繁复杂,一团乱麻,良可叹矣.


杀虫,调体.四字而已.

和子

这里再着重说明一下:

武汉水泽之乡,其民多阴湿之体.然此大疫非时之性却是风温火毒.判为寒湿是认知在体.这个体与疫病之性要分析清楚.所以判断这个疫邪寒热属性一定还要多了解不同传染地域民众的体质与发病病症.

和子

千万不要被主发地区民众的体质偏性而带来的显性症状所迷惑了

梦回杏林

　　现在的证候是湿邪重，不排除开春之后会“火化”，仝师也讲了“三因制宜”的辨治原则。
　　疫情还处于爬坡阶段，病毒及其毒力有可能在传播和与人体博弈的过程中出现变异。

梦回杏林

和子 发表于 2020-1-27 14:23
千万不要被主发地区民众的体质偏性而带来的显性症状所迷惑了

　　老师考虑全面，受启发了。

syzr

和子 发表于 2020-1-27 12:04
早起看到梦回杏林先生关于仝小林教授对武汉肺炎认识的转载文章.真心希望仝小林教授亲临现场的实地调查而给 ...

　新型冠状病毒肺炎是以“湿毒”为主，并不是热毒夹湿。热毒夹湿证，用清热解毒加祛湿之法即可。热毒一清，湿自然就没了。对于湿毒化热、湿毒蕴热的情况下，如果贸然清热解毒，过早用上寒凉药物，必然会导致湿邪加重，会出现“冰伏”，反而影响治疗效果。所以，本病应该化湿为主，芳香化浊避秽，透表散邪，升降脾胃，这是我们治疗的核心。湿一化，郁热就散，毒也就没有了，症状自然就慢慢消失。

和子老师，这是刘清泉教授的原话，他强调湿毒为主，并不是热毒夹湿（即不是湿热），反对贸然清热解毒，过早使用寒凉药物。和仝小林教授的认识虽有差别，但都认为治疗应以化湿为主。

和子

syzr 发表于 2020-1-27 14:49
和子老师，这是刘清泉教授的原话，他强调湿毒为主，并不是热毒夹湿（即不是湿热），反对贸然清热解毒，过 ...

刘清泉教授的问题在于对大疫之毒的认识不清.这个天地间戾气之邪不是一般的六淫之邪,而是与六淫之邪有一定关系但也显然有别于六淫的另一种邪气,它是从六淫之中生出的似乎有些灵智的我们大家肉眼所难见的毒虫虫.这个毒虫虫有四个根本别于一般六淫邪气的致病特性:

一:巨活跃性

二:高致病性

三:强传染性

四：重损害性

所以刘教授在调查处置疾病中犯了轻敌之病，未能从中医理论的角度深知于疫邪。我们在具体治疫过程中并不是不调体治湿，不重视这个普通意义上的内外之湿。但是这个治湿一定是因于时令地域人群的体质脏腑偏性上去作为治疫的辅助方面来处置的。治今天这样的大疫，要把这个组方着力的标本主次用药搞清楚，也许这样才能取得较好的中医药治疫疗效。

所以杀虫为本，调体治湿为辅，这个治湿也仅针对于武汉地域人群体质偏性而言。

和子

毒虫虫的致病四性，我们就中医的取类比象，既似于中医的风火热毒。虽似风火热毒，但我们治疗中还是要看清这个毒虫虫，还要学会取类比象，来杀灭这个毒虫虫，来透引出这个毒虫虫。古人的智慧便是如斯立法处方的。

今又来

和子 发表于 2020-1-27 13:41
此基础方适当变化便是预防此次疫病的具体方子了.这个预防方我也详细拟写出来,供大家参考:

北沙参,北柴胡, ...

如果是去年这个时候，这个方有一定道理。
问题是今年少阳君火司天，目前客气为太阳寒水，虫子又要重新伏藏了。
根据头条新闻里几个病愈患者的诉说，这次和03年SARS一模一样的是，发热期一过马上进入喘脱期，能不能撑过来就看个人了。
为什么这个规律西医始终无法解决，我看有两个因素。
第一、湿瘟在卫，气营便开始发热，只是不易察觉。等转入气分高热出现时，实际是气营合病，营气不行，肺络瘀结。所以气分热退，马上就出现喘证。
第二、天天挂大量的水，患者到后来普遍舌体偏大，水饮内停，肾水不能制火，所以克金。
估计撑不过来的，不少是死于肾不纳气，心气大脱，阴阳离绝，这是悲哀之处。

和子

这是西医治疗伤体之过，与中医认识无关。

学习运气不能死。

今又来

去年厥阴风木司天。终之气，客气为少阳相火。由于相火的带动，阳气旺盛，本该蛰伏的虫子纷纷出来活动，瘟疫大盛。
立春2月4号。还有一个礼拜就要转为太阳寒水，亢奋的虫子又要伏藏了，理论上疫情会极大缓解。
等火神山医院盖好，虫子就没了。

梦回杏林

和子 发表于 2020-1-27 16:15
刘清泉教授的问题在于对大疫之毒的认识不清.这个天地间戾气之邪不是一般的六淫之邪,而是与六淫之邪有一定 ...

　　“天势”不如“地异”，“地异”不如“人殊”。
　　人体自身的免疫系统功能，对疫病预后起主导作用，能最大限度持续稳定的恢复人体免疫力的治法和方药才能取得最大的疗效。
　　“天势”就是那个病毒，人力无法改变，“地异”就是生活环境，患者难以迁徙。
　　辨证和治疗的重点要放在“人殊”上，根据患者的病机、体质、证候来处方用药，通过最大限度的最稳定持续的恢复患者的免疫机能来起效，而不是考虑如何“杀虫”，这方面西药干扰素效用更强。

和子

遍览典籍,古贤治大疫,皆深明运气制化,皆有对治疫邪之主法主方.譬如普济消毒饮,达原饮,清瘟败毒饮,升降散,等等名方传世.

而今治大疫,尽是见症治症,散漫无准,多方多法,看似潇潇洒洒,,十八般武艺皆通,远胜古贤,实则茫茫漫漫,了无定见.

真不知是现在的中医先进了?,还是退化了?

无量山人

今又来 发表于 2020-1-27 16:26
如果是去年这个时候，这个方有一定道理。
问题是今年少阳君火司天，目前客气为太阳寒水，虫子又要重新伏藏 ...

有道理。

和子

家乡已经发现两例确诊病例.今早已开出数剂自拟预防方药供亲朋好友服用.所开药物具体比例如下:

北沙参15,北柴胡15,菊花15,银花15,连翘15,丹皮15,黄芩15,桑叶15,贯众15,槟榔10,苍术15,桑椹20,炙甘草10.

一人一日量.多人则加倍.

梦回杏林

和子 发表于 2020-1-29 17:59
家乡已经发现两例确诊病例.今早已开出数剂自拟预防方药供亲朋好友服用.所开药物具体比例如下:

北沙参15,北 ...

　　愚见，治病也不过这个量，而且是发热夹瘀毒的患者用。
　　如果说此方可以预防，那也只适合一类体质的人，就是气分有湿热郁滞、血分有瘀毒的人。
　　一般来说多年的情志不畅，加上饮食不节才会铸就这种体质。

和子

中医也是登山,一步有一步境.

古贤典籍,很难入一般学人心.

和子

有了对治疫邪的主方,我这里略举例在临床中的实际的见症调体用药:

一:湿寒甚者,加干姜,茯苓,苍术,附片

二:热毒甚者,黄连,黄芩,黄柏,栀子,大黄

三,痰瘀甚者,双合汤类方药

四:燥热甚者,石膏,知母,花粉

五:痰饮甚者,苓桂类方药

六:肠胃积者,保和承气类方药

七:脾肾虚者,附子理中四逆类方药

八:阴血枯者,几甲复脉

.......


总之这个调体的见症治症,则可"观其脉证,知犯何逆,随证治之"而极其灵活了...

知一而达万,此之谓也.

和子

主方的重要性,杨栗山的升降散系列方可作圭臬.

和子

那么,今时大疫的主方在哪里,是试行三四版中医处置方药里的哪一首,因何拟不出对治疫邪的主方???

和子

北京的两例案例，举一即可破万。要识疫邪寒热本质，需要众中察独的眼光。